海伶
如果你常在A站B站玩耍，大概对一条弹幕不会陌生——瞎说什幺大实话！坐在韩国辉对面的时候，这句话时不时就在眼前飘过。
旅游卫视的总裁，刚刚出了一本“游记”，似乎采访很“有章可循”，会一路向着各种奇闻逸事奔去，谁知真到了现场，却马上被现实叫停，“停！Cut！画风不是这样的！”哦，对，画风从采访一开始就突变了，因为韩国辉说，他最近的一次旅行已经是一年半以前了，“就是那趟巴黎…来旅游卫视之前经常旅行，来了之后，八年都没休过年假，很少旅行。”于是你才知道之前的一切不过是一个读者一厢情愿的猜想罢了。
和书中呈现出的浓重文青气质不同的是，他口中的自己是个特别“普通”的旅行者：一样觉得旅行需要大块的时间，一样总是在工作难得有时间，年节时又因为人太多不想出门，一样有过打卡看热闹似的旅行，卢浮宫里找到《蒙娜丽莎》也就是“看一眼”，去法国也会去看铁塔和凯旋门…他不会翻个白眼，说“我才不去呢”，他说那没有必要。
他甚至是个过于实在的采访对象——采访时提到某着名生活方式杂志的一个概念，问他是不是在家也可以有“旅行者思维”，他表示不太喜欢这种鸡汤感的概念，因为“毕竟能把自己过得自如的人还是少数，得有那样的能力和心境”。“现实中每个人的生活一般都是很苟且的，只有出去才有诗和远方。所以我觉得那只是一种假象，某种程度是一种站着说话不腰疼。”
他在书里给“纽约人”分过类：第一类是本地人，第二类是每天忙于工作的人，第三类人能努力工作也能享受生活，第四类人眼里的纽约最美，因为他们是游客。而韩国辉自己呢？在北京生活了八年之后，他说自己仍然是第二类人，出去时是第四类人，而只能向往着成为第三类人：“就像从前我家楼下200米不到就有个健身房，我总想回家去健健身、跑跑步，可事实上是，直到搬走了也一次都没进去过。”
采访过后回头再看他的书，才发现，嗯，还真不是拧巴的文青，而是个非常实在的旅人，实在得，都有点让人难以置信。
“深一度”的旅行
CUTE：你的“理想旅行”是什幺样的？对旅行时间、目的地，会有哪些要求和偏好？
韩国辉：三天五天都OK，但它要是完全放松的一段时间，而不是特别紧张的，而且一定不是和工作相关的。我喜欢偏人文的景色，有点历史、文化的地方，就像是法国那样的、最好有点故事的地方。前几天我们几个朋友聊天还说，如果给—个地方画几个维度、写几个关键词，我的第一个关键词就是“文化”。因为只有了解当地的文化之后，才会知道怎幺去了解当地人，他们的生活方式、性格等等。而（旅行）不是只去看热闹、看风景。
CUTE：那你到了一个地方之后怎幺开始这样的一次旅行呢？你会怎幺去观察？
韩国辉：好奇就好。我觉得所有都源于好奇，你觉得喜欢、好奇，就会去探索、会了解到不一样的东西。我到哪里都很好奇：当地人怎幺穿成这样？英国人为什幺喜欢花？这个城市里，真正的居民是怎幺生活的？就跑去菜市场、跳蚤市场看，这就很有趣。
比如走在巴黎那些宽阔大道上，我会觉得“那不是巴黎”（但其实也是），只有走在弯弯曲曲的小巷子里，我觉得那才是巴黎，原来是这样的。所以不要总看我们大家都“熟知”的那一面。大家常去的地方我也会去，但我还会去凯旋门旁边的小巷去走走，去哈罗德的周边转一转。再比如说北京，去天安门和故宫的那不是北京人，你得去三里屯，那是北京的年轻人，你得去鼓楼，那是老北京人。你不能只是看“旅游的人”看的地方，还是要去看看当地人和“他们的城市”。
CUTE：可这样的观察还是很浅的啊。
韩国辉：任何旅行都是很浅的，指望在旅行里把一个地方研究透，那不可能。我在北京生活了八年，但你说我了解北京幺？我不觉得。我们对北京、对北京人的印象，其实都停留在一个很概念性的表层，就像我们常说的帝都、魔都…你再深入了解一下会发现，其实总是和你想的很不一样。但这样的旅行，哪怕只是通过这样的走马观花去了解得多一点而已——我们叫“深一度”吧，多看一眼，多一点观察，有一点小思考，就很好了。想走就走，想停就停
CUTE：你书中还写过转山、转湖的经历。给我们感觉，你写巴黎、伦敦时，更多是外向的，而写到转山、转湖的时候，有很多向内的思考。
韩国辉：旅行的目的不同、目的地不同，给你带来的感觉当然也不一样。比如转山的过程中，没有风景可看，就是在路上突破自我。在海拔四千多米的地方徒步五十多公里，在身体渐渐达到极限的情况下，去寻找一些心灵上的东西。人在极限状态下的想法和平时肯定不一样，就像你饿了三天之后，忽然看到一个很普通的菜，但你可能会永远记得它的味道，觉得是你这辈子吃过最好吃的。但，是那道菜真的好吃还是只是“你觉得”？其实是“你觉得”而已。很多事情也是一样的，你在不断变化的体验中，寻找的就是“我觉得”，是我感觉到的东西，看它能不能变成你的内在、积累。
但我觉得对于这些不用太刻意。比如说我愿意跑步，那我就一直跑，就像阿甘一样，一路跑跑跑跑，然后忽然停下来。你也不知道他为什幺跑，也不知道他为什幺停下来，其实就是想跑就跑、想停就停。人有时候也是这样，你想去就去呗，这次特别有转的欲望就多转转，这次出门不想动，那就好好待着。至少我对旅行的期待就是随心随人生，它和工作不一样，出去就是为了放松。
CUTE：但现实生活是很多人旅行回来都会喊累。就像你在书里说的，更多的旅行像是在“数数”，“美化旅行，淡化生活”。
韩国辉：我不太赞成“数数”的旅行，去那幺多地方又有什幺意思呢？你对那里了解幺？我去了一个地方几次也不了解那个地方，只能在书里把它写成一个个小剖面，通过这些剖面来认识这个地方。那也只是它的一个“小角度”，而不是这个城市的全貌，只是揭开“冰山的一角”，而且只是我的一个视角。
我之前也会有这种想法，到了一个地方总想要“看遍”，但怎幺可能“看遍”呢？现在养成的旅行习惯就是尽可能的“小”。
CUTE：这样的旅行会对人有“不一样”的影响幺？
韩国辉：多少比“数数”更能多些“见识”。出去旅行一是放松，第二不就是长见识幺？你的见识不一样了，自然很多东西就不一样了。“实在旅人”的小贴士
CUTE：既然同是在公共假期去旅行的人，和大家分享一些实用的旅行建议？
韩国辉：我不喜欢凑热闹，所以会选些冷门的地儿，去热门目的地的话，就选“冷门地带”或者“冷门时间”。比如，晚上的巴黎圣母院几乎没什幺人，大部分游客一般都是早上到。我去卢浮宫也是挑了关门最晚的那天，下午五六点逛到晚上九十点钟。
CUTE：你倾向于有旅伴还是没有？
韩国辉：都可以，看去什幺地方。比如那些“待着”的地方，我觉得自己就挺好的，如果去城市、要“动起来的”地方，还是希望能有人一起玩。我是一个很能自己玩的人，一个人在当地找个导游、租一辆车，我自己就走了。因为除非能志同道合，否则大家多半是有差异的，那有了分歧听谁的呢？但如果有当地的朋友，我是很愿意和他们一起玩的，他们总能带我去一些好玩的地方。CUTE：就像airbnb新推出的那个服务一样？
韩国辉：对，让你的房东或者他推荐的当地人带你去玩，我现在很推崇这样的旅行方式，有机会一定要试试看好不好玩，和导游带你去逛一定很不一样。导游可能更专业，但老百姓更真实。我在书里写了牛津和剑桥给我的感觉完全不一样的原因，就是因为剑桥是一个学生带我去逛的，牛津是一个导游，说的都是“这是最大的、最长的、最古老的…”而学生会带你去看徐志摩的康桥、去他们的自习楼、去学校里养牛的地方…一些很生活化的东西、很生动。
CUTE：给我们的读者推荐一些旅行地？
韩国辉：我觉得女孩子都要去一趟巴黎吧？巴黎的女人活得还是很“女人”的，对姑娘们会是挺重要的一个体验。另外就是，女孩子最招人喜欢的地方在于内涵，多去了解一些有点文化、底蕴的地方，都挺好的。
CUTE：最后一个问题，知乎体：做一个自己喜欢的工作是什幺感觉？
韩国辉：我很喜欢我同事的一句话：创造源于热爱。当你喜欢一件事，做事的时候就会不惜力气、不讲成本、不在意结果。我觉得让我很幸福的是，我很喜欢电视这个行业。我很喜欢做这件事，从入行开始从没想过通过它能赚多少钱、能收获怎样的成功。我想得很简单，就是怎幺能把它做得更好，而最让我挫败的就是，这件事明明可以做得更好，为什幺没做到？所以我很建议年轻人找自己喜欢的职业去做。
